Виктор Пинзеник в особом представлении не нуждается. В разные годы он занимал посты министра экономики, вице-премьера, первого-вице-премьера и трижды — министра финансов. В феврале этого года он немало удивил, уйдя с поста главы Минфина. Скандал получился хоть куда: поссориться с Тимошенко — не шутка. Пинзеник ходил на работу с охраной, потом по чиновничьей традиции сидел на больничном, пока парламент не решил вопрос.

А все из-за «пустячного» письма, где в пику премьеру доказывал, что страна погрузилась в невиданный с середины 90-х годов кризис.

Наверное, Виктор Михайлович жалеет о своем поступке: о той истории из него слова не выдавишь. Он читает лекции в Киево-Могилянской академии, Киевском банковском институте, а также дает частные консультации. И так как его считают лучшим экономистом страны, «Новая» расспросила о наболевшем — плохом самочувствии экономики.

Виктор Михайлович, как долго в Украине продлится кризис и будет ли вторая волна?

Нынешний спад экономики – самый значительный со времен независимости. Незначительное улучшение (рост) есть в секторе, наиболее удаленном от причин кризиса — аграрном. Для выхода на уровень 2008 года Украине понадобится несколько лет.

Я допускаю возможность второй волны кризиса, если продолжится неправильная реакция политиков и банковского сектора на проблемы реального сектора экономики. Он брошен на произвол судьбы. Да и банковский сектор действует по отношению к нему классически: не отдаешь кредит — отдавай залог.

На помощь банкам из бюджета предполагается выделить 44 миллиарда гривен. Не выглядит ли в условиях кризиса такая сумма неприличной, ведь это деньги налогоплательщиков?

Да, ваша реакция правильная — за счет бюджета спасают банки. Но представьте, что они закрываются. Это сильнейший удар по экономике и людям — все средства на счетах предприятий и депозиты населения под угрозой. Какой бы ни была цена возобновления банковского сектора, ее нужно платить. Иначе потери будут гораздо больше. А это плата временная. Став собственником проблемного банка, государство продаст свою долю и вернет деньги в бюджет. Главное – чтобы поддерживали банки, а не их акционеров.

Почему Кабмин объявил о рекапитализации «Укргазбанка», «Родовидбанка» и банка «Киев»? Разве они имеют исключительное значение для экономики?

Еще не спасен ни один банк. Вы видели какой-либо нормативный акт о рекапитализации? И я не видел. Меня волнует не перечень банков, а затягивание рекапитализации. Пока вокруг говорят о спасении банков, кто-то интенсивно выводит оттуда деньги. За рубежом банки спасают в течение одного-двух дней, люди в таком случае не ощущают проблем и не забирают вклады.

Ваше мнение о принятом Радой запрете на валютное кредитование населения? Правда, что было немало случаев, когда «свои» люди брали многомиллионные кредиты и таким образом из банков выводились деньги?

Доля кредитов в валюте населению доминировала, и как только началась масштабная девальвация, проявился постоянный риск такого кредитования. Поэтому решение ограничить валютное кредитование правильное.

Что скажете о решении парламента ввести мораторий на отчуждение банками залоговой недвижимости?

Это пример красивого обмана. Чтобы отдать депозиты населению и проценты по ним, банк зарабатывает на кредитах. Но если запрещают забирать залог, заемщик понимает, что кредит можно не отдавать. И тогда банк теряет возможность возвращать депозиты. Это удар по вкладчикам. Надеюсь, президент наложит вето на этот закон.

Петр Порошенко назвал цифру 78 миллиардов эмиссии гривни за период кризиса. Не означает ли такой объем напечатанных денег отсрочку краха экономики?

Возможно, вы называете немного не ту цифру? Дефицит бюджета огромный, и есть риск его увеличения. Я говорил о части участия НБУ в финансировании дефицита бюджета — около 17 миллиардов гривен в 2009 году, всего — 24 миллиарда гривен за последний год. Эмиссия денег всегда разрушительна. Она ведет к росту цен и курса валют. Правда, пока что эти процессы не ощутимы, потому что население забрало деньги из банков и положило их под сукно. А там они не влияют на цены и курс. Однако в последнее время отток депозитов прекратился. В этих условиях накачивание экономики эмиссионными деньгами проявит свое разрушительное действие. Поэтому я говорю об этом риске прежде всего и называю соответствующую сумму.

Кто виноват в печатании ничем не обеспеченных денег?

Это исключительно компетенция Нацбанка. Но речь идет о покрытии дефицита бюджета, в законе есть норма, предполагающая принудительный обязательный выкуп Нацбанком облигаций правительства по ряду направлений дефицита. И есть попытка расширить эти направления. В таких условиях НБУ становится заложником ситуации.

Принято считать, что один из путей выхода из кризиса — рост экспорта. Какими резервами здесь владеет Украина?

Экспорт – не только один из источников поступления валюты. Это и выплата зарплат, уплата налогов и наполнение бюджета, потому что он обеспечивает работой предприятия. В мире произошло резкое снижение потребления, и влиять на это мы не можем. Однако производитель в условиях девальвации получил преимущества. Девальвация гривни угнетает импорт и стимулирует экспорт. В итоге в украинской экономике происходят позитивные тенденции. Одна из них — рост доли потребления отечественных товаров на фоне подорожания импортных. Например, доля потребления украинской обуви выросла почти в три раза. В целом за последние четыре месяца торговый дефицит  у нас составил два миллиарда долларов. Это намного меньше, чем в прошлом году.

Способен ли АПК частично заместить металлургию, химическую промышленность и машиностроение, которые сейчас «лежат»?

АПК это уже делает. Возобновление экспорта идет именно по АПК, в частности, по семенам и плодам масличных растений, зерну. Аграрный сектор – единственный из экспортно-ориентированных, где наблюдается рост. Но дальнейший потенциал сектора невозможно реализовать без необходимых реформ.

Достаточно ли делают Кабмин и парламент, чтобы переложить его тяготы с плеч малоимущих на богатых граждан? Что скажете, например, о непринятом налоге на недвижимость?

Налог на недвижимость — идея правильная. Соответствующий законопроект Минфин подготовил еще в 2005 году, базу налогообложения в нем составляли дом и земля. Но для реализации этого закона нужны годы — в Украине до сих пор нет реестра недвижимости.

Еще, пусть это покажется парадоксальным, но поддержать бедных можно с помощью адекватных цен на газ. Например, я и вы платим за газ по 300 гривен в месяц. Но вы потребляете 100 кубометров, и вам доплачивают 200 гривен дотации.

Я — 2000 кубов и получаю 4000 гривен. Такая система поддерживает того, кто больше потребляет, то есть богатых. Ее нужно менять. К сожалению, этот механизм не виден людям, а поэтому малопонятен им.

Еще неплохой ресурс — налогообложение доходов от депозитов.

Это правильное решение. Сегодня депозиты — простой способ избежать уплаты налогов. Это не инструмент для простых граждан. Если компания внесет деньги в виде инвестиций, ей придется платить налог на прибыль. Но если она размещает в банке депозит, а потом берет кредит, такая операция не облагается. К сожалению, эту инициативу ждет сильное политическое сопротивление.  И в условиях банковского кризиса она пока не ко времени.

Чем вы сейчас занимаетесь? Кажется, читаете лекции?

Не только. Еще веду аналитическую работу, консультирую. Это различные заказы, в основном аналитико-прогностического характера.

Кого именно консультируете?

Частный сектор.

От кого вам были предложения о сотрудничестве? От Секретариата поступали?

Поступали. Но я хочу отойти от государственной службы, хотя бы на время. Да и не вижу в ней смысла, пока нет запроса на профессиональную работу. Были предложения от частного сектора, над ними сейчас размышляю.

Вам не кажется, что ваш уход из Кабмина был похож на измену?

Был принят бюджет экономического роста, доходы которого выполнить невозможно. А за этим стоят судьбы людей. Попытка изменить ситуацию не дала результата. Смысла оставаться в кресле я не видел.

После вашего ухода у вас был разговор с премьером? Если да, то о чем?

Да, был. Он не касался ни работы, ни политики.

Какие у вас планы на политическое будущее? Например, в отношении выборов?

До парламентских выборов пока далеко. Доживем — посмотрим.

www.ua-banker.com