С кризисом народ вернулся к национальной российской забаве - угадай курс рубля по отношению к основным валютам. Притом, что любимая валюта - все-таки доллар, в последнее время, когда началась медиа-атака на доллары, адреналин сменился паникой. Стало непонятно, то ли от долларов отказываться и в евро уходить, то ли в родные рубли возвращаться. Тем, конечно, у кого есть свободные средства. Так вот помощь в разрешении этой головоломки нам сегодня окажет наш гость. Это легенда банковского бизнеса нашей страны, в прошлом глава Центрального банка России и Госбанка СССР Виктор Геращенко. Виктор Владимирович, здравствуйте!

Геращенко: Добрый день!

 

Виктор Владимирович в вашем распоряжении. Редкий случай. Пообщайтесь напрямую с главным банкиром страны. Виктор Владимирович, а у меня первый вопрос. Вот эта медиа-атака, которая была на доллар, как вы считаете, с чем она связана? Если вспомнить, еще года два назад, по-моему, начиналась предвыборная кампания в Соединенных Штатах, Сорос все грозился доллар обрушить. Такое ощущение, что у него не получилось. А вот что происходит сейчас, не совсем понятно, если честно.

 

Геращенко: Вы знаете, я вообще сомневаюсь, что Сорос замышлял и грозился обрушить доллар. У него есть положительный опыт, он в свое время обрушил фунт стерлингов, и не в одиночку, а предлагал некоторым другим сильным инвесторам, в том числе, скажем, Центральному банку Малайзии, принять в этом участие. Они, правда, отказались, видимо, из любви к своим прежним колонизаторам. Вот. Но, тем не менее, фунту пришлось тогда плохо, а Сорос достаточно много, как говорится, на это деле выиграл. Но я не думаю, что, работая столько лет в США и будучи в какой-то степени экспертом по различного рода движениям на фондовом рынке, он бы замахивался на доллар. Я думаю, он просто говорил, что значение доллара, естественно, в ближайшие годы будет уменьшаться, и чисто...

 

Щедрунова: Не-не-не. Он совершенно четко говорил, он выступал против администрации Буша и говорил, что вообще они ведут политику настолько плохо, что у них все плохо и вообще, пора играть против доллара. Странные слова для американца, я с вами абсолютно согласна, но, тем не менее.

 

Геращенко: Ну, вдобавок он вообще-то американский подданный, он не американец, а венгр, как говорится, уехавший в 45 году оттуда.

Щедрунова: В данном случае я имела в виду...

Геращенко: Да, гражданин США.

Щедрунова: Гражданин Соединенных Штатов, конечно.

Геращенко: Ну, он себя считает таким, наверно, международным человеком, личностью. Вот. Потому что, скажет, где-то лет 15-20 назад, по-моему, почти 80 или 75% расчетов в мировой торговле осуществлялось в долларах. Частично в евро, частично в некоторых других валютах, свободно конвертируемых, как привыкли мы говорить. Йена, возможно, швейцарский франк немножко, хотя они не любят, чтобы их валюта подвергалась какому-либо давлению извне. А сейчас уже доли поменялись. Сильно выросла доля евро в связи с ростом значимости Евросоюза и этого рынка, и торговли со многими другими странами, традиционной и новой. И доля доллара уже в расчетах меньше 50%. Но поскольку американцы больше всех импортируют нефть, в основном заморозив добычу у себя, держа ее для каких-то будущих времен, когда она будет использоваться, возможно, для переработки, а не для сжигания в моторах автомобилей или в каких-либо других двигателях, то, естественно, они покупают больше всех нефти и, конечно, платят своей валютой. Поэтому так сложилось за многие годы, что расчеты в долларах были и как бы ценой на нефть, выраженной в долларах. Начиная с 70 года американцы по сути девальвировали доллар в 2 раза при Никсоне, увеличив цену на унцию тройского золота с 35 до 70, а потом вообще пустили процесс в свободное плавание. Так как у большинства стран с положительным платежным балансом валютные резервы в основном выражены в долларах, естественно, что они и вкладывают в основном в ценные бумаги, которые котируются на американском рынке. И когда на рынок наступает какая-то болезнь, даже если это так сказать, предвестник гриппа, обычного, не свиного, то, естественно, весь мир или инвесторы с деньгами тоже начинают чихать и кашлять. Кризисные явления, которые начались в США, затронули по существу весь мир в условиях нынешней глобализации, что, естественно, толкает другие страны на поиски чего-то нового. Давайте посмотрим, а все ли правильно в соглашениях о Международном валютном фонде, нельзя ли пересмотреть эти условия, увеличить долю других стран, уменьшить долю США. Может быть, мы должны создавать какие-то региональные валюты и т. д., т. п. И я думаю, что вполне возможно обсуждение между лидерами стран или их финансовыми экономическими представителями. В общем, экономика в Евросоюзе и в основных странах начинает как бы чуть-чуть поднимать голову. Это привело к тому, что курс доллара к евро стал снижаться. А поскольку корзина бивалютная, стал расти курс рубля к доллару. Но в данном случае, если говорить о торговле, какая разница, кто будет покупать евро, чтобы платить за нефть? Покупатель или продавец, получив доллары, возьмет и на рынке купит евро - результат будет один и тот же. И в принципе, на мой взгляд, в условиях определенной нестабильности вести разговор к тому, что давайте цену на энергоносители, выражаемую в долларах, поменяем на евро... А чего это даст-то? Только головную боль.

Щедрунова: Наушники надевайте, пожалуйста. 225-33-22 код Москвы 495. Вступительное слово Виктора Владимировича прозвучало. Ваши вопросы. Здравствуйте, вы в эфире! Алло.

Слушатель: Добрый день!

Щедрунова: Вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Алексей Валерьевич, я инженер по образованию. Мне 35 лет. Я хотел бы такой вопрос задать. Вот в теме программы заявлено "заговор против доллара". Но доллар уже в последнее время настолько себя дискредитировал, и Владимир Путин тут страшную тайну открыл, что за 3 года до кризиса наши валютные резервы из долларов уходили постепенно, чтобы не создавать паники... Не может ли речь идти о том, что наоборот - может есть какой-то заговор в поддержку доллара? И стоит ли его в принципе поддерживать, этот доллар, который стремительно падает, а американская экономика в последние годы может рассчитывать только на внешние займы и на печатный станок?

Щедрунова: Спасибо!

Геращенко: Ну, вы знаете, я не думаю, что здесь какой-либо заговор бывшей "восьмерки", расширенной до "двадцатки", чтобы создать проблему чисто для американской экономики или американских властей. Потому что этот экономический интерес противоречил бы интересам политическим, поскольку все-таки пришла новая администрация, и, естественно, каждая страна надеется или на продолжение своих старых отношений, если там брать Великобританию или какие-то страны в Европе, или на улучшение отношений. Поэтому одна вещь не очень совместима с другой. Во-вторых, мы все-таки должны, я думаю, понимать одну вещь: нельзя что-то диктовать традиционным покупателям энергоносителей, потому что это покупает не Германия, не Франция, а покупают компании, которые там существуют. И им указывать, что ты начинай требовать такую валюту, а не такую валюту, по существу, правительство не может. Оно может им советовать, может советовать убедительно, но приказать оно не может. Поэтому я думаю, это просто вопрос дискуссионный. Но, на мой взгляд, так, как это подано, это ничего не меняет. Потому что страны, которые имеют валютные резервы, это, прежде всего, естественно, Япония, Китай и Россия, всегда могут поменять соотношение национальной валюты к традиционно распространенным, популярным, международным валютам - евро или доллару. Можно просто принять такое решение на уровне, скажем, центральных банков или правительств и иметь больше резервов, выраженных в евро или в золоте, а не в долларах. Но вкладывать вот эти валютные резервы и получать стабильный процент, может не очень большой, но стабильный, можно на фондовом рынке США, объемы которого намного больше, чем объемы рынков других стран.

Щедрунова: Но у Алексея же был вопрос о том, что может быть есть заговор в поддержку, наоборот, доллара, который, по его словам, себя уже давно дискредитировал.

Геращенко: Вы знаете, я не верю...

Щедрунова: В заговор вы не верите, да?

Геращенко: ...в какого-либо рода заговоры, даже среди этого расширенного конгломерата. То, что вот писалось какое-то время назад, что, скажем, Китай подумывает, чтобы часть резервов перевести в золото, уйдя из доллара, такие вещи возможны. И может быть обмен мнениями среди руководителей Минфинов, центральных банков. Но в теорию заговора я не верю.

Щедрунова: Мы сейчас прервемся на новости. Затем будет отвечать на следующие ваши вопросы.

 

Я напоминаю, что у нас сегодня в студии радио "Вести ФМ" Виктор Геращенко, человек, в представлении не нуждающийся. Наш телефон 225-33-22, код Москвы 495. Слушаем следующий вопрос, здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Меня зовут Андрей. У меня вот такой вопрос. Если изменяется валюта расчета за нефть, не пострадает ли в первую очередь экономика США? Потому как она сейчас является полностью дотируемой, а печатный станок, который в бесконтрольном количестве выпускает денежную массу для расплаты за нефть – это в общем-то достаточно выгодно для государства США.

Щедрунова: Спасибо, Андрей. Тем не менее народ все-таки считает возможным такое развитие событий, как смена валюты в оплате энергоносителей. Вот если это будет - кому выгодно?

Геращенко: Ситуация для США может меняться, если основные держатели валютных резервов, основных стран, больших и даже маленьких, вдруг начнут выходить из доллара в евро. Но вопрос - если я как ЦБ купил евро - я же должен за эту валюту что-то получать, я должен в чем-то ее размещать. США выпускает достаточно много казначейских обязательств, месячных, трехмесячных, 6-месячных, 20-летних с очень стабильной уже отлаженной за многие годы системой и никогда не отказывалось платить по своим обязательствам, выпуская все время новые при растущем дефиците бюджета, платежного баланса и так далее. Были экономисты и лауреаты Нобелевской премии, которые говорили, что рано или поздно, если вот так ехать за счет внутреннего и внешнего инвестора, может наступить как крах Римской империи. Он призывал власти к определенному порядку. Потому что финансирование своих проблем за счет чужих источников – всегда чревато такими болезненными поворотами - отворотами от этой валюты и так далее. Как я уже упомянул, все-таки объемы экономики США, объемы его фондового рынка намного больше, чем объемы других рынков, скажем, еврозоны, поэтому – ну ты ушел в евро, в смысле, если ты государство, ЦБ, то в чем держать эти евро?

Щедрунова: А не в чем. Вот в подвале складировать. Я понимаю, что я утрирую, более того, наличных денег у ЦБ нет в принципе.

Геращенко: Нет. Я просто говорю, что они не печатают - это такое распространенное мнение, что они печатают деньги. Они не деньги печатают.

Щедрунова: Как же - в репортажах показывают печатный станок, который печатает доллары.

Геращенко: Красиво вылетают, красивые бумажки. Но в принципе США финансируют свой бюджетный долг прежде всего за счет выпуска казначейских обязательств. Хотя можно финансировать за счет простой бухгалтерской проводки. Если, скажем, заставить ФРС США финансировать дефицит бюджета, он напишет – предоставлен кредит США и запишет на счет бюджета такую-то сумму. Там даже казначейские обязательства выпускать не надо. Но это в целом нарушение тех правил денежно-кредитной политики, экономической политики, которая сейчас существует. Но если на эти бумаги, казначейские обязательства США есть спрос, почему же их не выпускать? Дело в том, что, понимаете, мы зашли в определенный тупик. Экономика США достаточно сильная, хотя ее эффективность снижается. Конечно, здесь должны быть переговоры, должны быть изменения, но прежде всего американцы должны понимать, что нельзя призывать всех жить по средствам, а самим жить не по средствам.

Щедрунова: 225-33-22, код Москвы 495. На самом деле Андрей же спрашивал о том, что не будет ли американцам выгодно, если изменится валюта расчетов в энергоносителях.

Геращенко: Ну а в чем здесь будет выгода? Если изменить сложившуюся систему, где на всех биржах и на всех рынках цена выражается в долларах за тот или иной сорт нефти или нефтепродуктов, и перейти на другую валюту… Скажем, Роснефть или ЛУКОЙЛ и так далее будут за свои продажи получать евро, они же не будут евро продавать на рубли? Поскольку сейчас нет обязанности продавать – какую-то часть продадут, чтобы налоги заплатить, покрывать местные затраты и так далее. Но всегда же есть излишек, и вот тот излишек, ту прибыль, которая есть, во что вкладывать? Можно отдать в свой банк. Банк во что будет вкладывать?

Щедрунова: То есть мы все равно возвращаемся к тому же?

Геращенко: Отчеты ЦБ говорят, что в третьем квартале было выведено денег за границу на 31 миллиард, хотя предсказывали 10. И там же упоминается, что где-то 25 миллиардов – это банки. Но банки не выводят деньги за границу, они размещают тот излишек, который они боятся использовать для предоставления кредитов, потому что экономика скукожилась, да, они бояться невозврата кредита. И все как бы заморозились. Хотя ресурсы есть и давались они за счет средств и Минфина, и за счет средства ЦБ. Но они их переводят в иностранные активы. Это вообще не вывод денег за границу, это размещение за границей. И тут ничего страшного и ужасного нет. Как интерпретировать.

Щедрунова: Следующий звонок. Здравствуйте, вы в эфире. Дмитрий, мы вас слушаем.

Слушатель: Можно вот такой вопрос задать? Дело в том, что в США очень огромный государственный долг. И как вы считаете, нет ли здесь подоплеки такой, что чем-то это похоже на пирамиду МММ, что они определенным образом постоянно занимают и потом как бы этими заемными деньгами отдают предыдущие долги?

Щедрунова: Вопрос понятен. Вопрос, кто посадит Обаму или его наследника?

Геращенко: Да, я бы все-таки сказал, что Обама – это не Мавроди. Это все-таки совсем другая пирамида, если даже сравнивать с МММ. Да, действительно, государственный долг громаден, он постоянно растет. Администрация, та или другая, не предпринимает каких-либо активных шагов в экономике, для того чтобы этот бюджет уменьшался – дефицит бюджета, и в значительной степени, конечно, расходы бюджета США, связанные и с их вооруженными силами и различного рода экспедициями в Ирак или Афганистан. Эти экспедиции проходят у них не очень успешно, и отсюда громадные расходы. И, естественно, нельзя, знаете, записывать в уставе Международного валютного фонда рекомендации всем, что нужно жить по средствам, нельзя иметь громадный долг, внутренний или внешний, который трудно покрывать, и в том же время самим, исходя из объемов и темпов развития экономики США после войны, до определенного периода жить так, как хочется.

Щедрунова: Виктор Владимирович, вопрос-то, собственно, один, а кто окажется тем самым обманутым вкладчиком этой пирамиды? Если Соединенные Штаты, то никто особо, я так думаю, плакать не будет. А если Россия и Китай или Япония...

Геращенко: Не надо вкладывать в пирамиду.

Щедрунова: Так. А вы же сами говорили, что деться некуда. ...

Геращенко: Лучше вкладывать в реальное дело. Частному гражданину - улучшать свои жилищные условия, для себя, для членов семьи, если что - помочь детям, которые не могут иметь свое отдельное жилье. Как раньше делалось, когда были кооперативные квартиры: скидывались, брали взаймы у друзей и т.д. Хотя давал «Промстройбанк» кредиты на 15 лет на 60% стоимости квартиры. И не каждый мог еще тогда вступать из-за...

Щедрунова: Из-за жилищных условий.

Геращенко: Из-за ограничений.

Щедрунова: Да, да.

Геращенко: И так далее, тому подобное. Так вот у нас же тоже. Вот создали, так сказать, "Фонд будущих поколений". А чего создавать "Фонд будущих поколений" и держать эти ресурсы, кредитуя экономику США (под не очень большой процент, ведь процентные ставки там небольшие последние годы были), а не вкладывать в свою собственную экономику и в инфраструктуру? У нас же посмотрите анализ состояния тех же РЖД – изношенность вагонного состава, изношенность тепловозов, электровозов и так далее, тому подобное. А это же зачастую или внутренние работы, или там импорт из Чехословакии, или из какой-то другой страны, даже из Германии, которая это делает. Надо вкладывать-то в реальное дело, и задача государства, на мой взгляд, всегда обеспечивать инфраструктуру. Когда в США был кризис, 29-30 годы, они стали вкладывать в инфраструктуру, заодно таким образом обеспечивая рабочие места. А мы-то зачем держали деньги за границей?

Щедрунова: Ну, сейчас мы продолжаем это делать. Причем не только на уровне государственном, но и на уровне банков. Сами сказали. Боятся, не отдадут.

Геращенко: Вы знаете, тот же Центральный банк... если бы он не пошел со склоненной головой на поводу у Международного валютного фонда, то сохранилась бы система своих загранбанков, которая всегда была форточкой для Советского Союза, да, в общем-то, и для стран Восточной Европы. И всегда можно было размещать средства у своих банков, а они давали бы кредиты тому же Газпрому, РЖД, Аэрофлоту, кому угодно. Ну, была бы такая цепочка. Потому что Центральный банк не может за счет резервов кредитовать экономику напрямую, но всегда можно найти выход. Было бы желание, голова и была бы экономическая политика.

Щедрунова: Прерываемся на новости. Затем продолжим отвечать на ваши вопросы.

У нас в студии радио "Вести ФМ" Виктор Геращенко, а вопросы вы ему задаете, позвонив по телефону 225-33-22, код Москвы 495.

Вернемся к вопросу об американском долларе. Помните, в 90-е годы, да и в начале 2000-х Владимир Жириновский очень любил говорить о том, что ребята, что нам эта Америка, давайте соберем все доллары, какие у нас в стране есть, выкинем на американский рынок, обрушим его, и вот тут-то американцы узнают, что такое плохая жизнь. Сейчас он как-то подзабыл, по-моему, эту идею, но она в свое время была очень популярна. А такое вообще возможно? И чем обернется обрушение доллара, о котором многие, может быть, даже и мечтают?

Геращенко: Сумма резервов Центрального банка, по последним данным, была где-то в районе 410 млрд, она не такая громадная для американского денежного или фондового рынка. И по существу этот доллар нельзя выбросить, это же... не на помойку.

Щедрунова: Нет, Жириновский-то имел в виду выбросить то, что под матрасами у населения. Он не замахивался на Центральный банк, он замахивался на сбережения людей.

Геращенко: Ну, люди поменяют доллары на, скажем, рубли, или на другую валюту. Курс начнет стремительно падать, естественно, и тот, кто купил по дорогому доллару, будет от этого терять, хотя, может быть, ставки банковские по депозитам сейчас весьма неплохие. Вот. Но это не обрушит экономику США, потому что те же банки отправят доллары в посылках через Цюрих или напрямую в США и попросят зачислить на их долларовый счет, а потом с долларового счета могут купить евро. Обрушить не получится, это не снежная лавина и не цунами, возникшее от землетрясения. Я думаю, что... Жириновский вроде всегда высказывает очень интересные мысли...

Щедрунова: Идеи.

Геращенко: Иногда радикальные. Они немножко как бы вот...

Щедрунова: Не имеют основу.

Геращенко: Не держат воду, как говорится по-английски.

Щедрунова: 225-33-22, код Москвы 495. Илья, здравствуйте!

Слушатель: Здравствуйте! Я хотел бы вашему гостю задать вот такой вопрос. Не переоценивает ли он золото на сегодняшнем рынке? Да, сегодня золото стоит очень дорого, но господин Геращенко прекрасно помнит, как золото падало до очень низкого положения на рынке. Я вот, например, слышал аналитику, что сейчас такая цена на золото – это как бы пузырь, т. е. он может лопнуть в один прекрасный момент. И золото обрушится. Вот его мнение мне хотелось бы послушать.

Геращенко: Может. Но я в целом не переоцениваю золото, и никому бы особенно не рекомендовал, если у него скудные сбережения, идти в золото, потому что это, на мой взгляд, довольно, спекулятивный материал. И я прекрасно помню, в 80 году золото дошло в своей цене, по-моему, 825 или сколько-то долларов за унцию, а потом в течение буквально 3-4 месяцев стало сильно валиться и опустилось до 400. Поэтому то, что сейчас оно перевалило за тысячу, может говорить о том, что Центральный банк Китая за счет своих валютных резервов частично меняет их на золото. Золото же важно иногда и не только как тезаврационный металл, но как и металл для различного рода точных вещей – электроники и т. д. Вот в 91 году в Бангкоке Явлинского и меня спрашивали специалисты из других центральных банков: у вас был большой расход золота из резервов, и вы не очень много золота продавали на рынке, а сколько золота у вас пошло в военно-промышленный комплекс и т. д.

Щедрунова: Хитрые какие!

Геращенко: Но, конечно, мы ответить не смогли, потому что я просто не знал, сколько пошло. Я думаю, что Явлинский тоже не знал и даже не предполагал, что достаточно много идет золота в электронику. Поэтому золото не надо, на мой взгляд, переоценивать, и никакого возврата к золотому стандарту или такой жесткой привязанности валюты к золотой цене, тем более что она не может быть твердо зафиксирована, быть не может. Это просто один из видов спекуляций.

Щедрунова: Следующий вопрос. Попробуем другой канал. Здравствуйте, вы в эфире! Алло! Кто следующий задает вопрос Виктору Геращенко? Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста.

Слушательница: Я Людмила Максимовна. Это Петербург.

Щедрунова: Да. Вопрос, пожалуйста, Людмила Максимовна.

Геращенко: Наконец-то женщина.

Людмила Максимовна: У меня вопрос такой. Вот мне 70 лет. Через год мне предстоит операция, на которую я накопила определенную сумму. Она у меня в долларах. Скажите, пожалуйста, мне что, следует сейчас сочно менять...

Щедрунова: Ну, понятно, уходить в рубли или в евро.

Людмила Максимовна: Да. Вот операция через год.

Щедрунова: Спасибо.

Геращенко: Вы знаете, все зависит, во-первых, от того, где вы будете делать операцию, здесь или за границей. Это цена за операцию в России, но выраженная в долларах, или это цена, которую вам придется платить, я не знаю, в Швейцарии, в Германии или в США? От этого все зависит. Потому что цена операции не может резко поменяться от того, что, скажем, меняется курс доллара и швейцарского франка...

Щедрунова: Ну, как же?! Если у нас она в рублях, а в стоимость входит что-то импортное, то через год цена может увеличиться в 2 раза.

Геращенко: Я понимаю, 30 тысяч долларов цена, да?

Щедрунова: Женщина накопила эту сумму в долларах.

Геращенко: Платить надо в рублях, потому что клиника не может принять доллары, или это цена связана с тем, что операция делается за границей?

Щедрунова: Так вот предположим, я так понимаю, что Людмила Максимовна.....

Геращенко: Если делается в США, дергаться не надо.

Щедрунова: Не надо. А если делается в Европе?

Геращенко: Если делается в Европе, может быть тут надо подумать. Но...

Щедрунова: Уходить в евро или нет?

Геращенко: Может быть, и уходить в евро, потому что все-таки экономика стран еврозоны будет поправляться, может быть, чуть более быстрыми темпами, чем в США. Если это у нас...

Щедрунова: В рублях.

Геращенко: И тогда платить надо будет рубли... Ну, я бы только от того, что «Индепендент» что-то написал, я бы не дергался. Пока.

Щедрунова: Пока. А пока – это сколько? Вы знаете, пока...

Геращенко: Ну, вот надо будет смотреть, как это будет развиваться, понимаете. Пока это всего лишь вброс информации газет.

Щедрунова: Конечно. Но тем не менее, очень многие эксперты говорят: следите за ценой на нефть. Вот если цена на нефть будет падать, то, скорее всего, рубль будет слабеть. Вы согласны с такой оценкой?

Геращенко: Вот мне непонятно как автомобилисту, почему, когда цена на нефть падает, на бензоколонках у нас цена за бензин растет.

Щедрунова: Это другая тема! Это другая тема, вы не уходите от ответа!

Геращенко: В принципе, цена на нефть, я думаю, все-таки в ближайшее время будет держаться вот где-то на нынешнем уровне.

Щедрунова: То есть 70-80, да?

Геращенко: Потому что... может быть сокращена добыча, сокращено предложение для продажи. Тем более и в США, и в Европе сейчас очень активно работают над тем, чтобы искать альтернативные виды топлива для автомобилей.

Щедрунова: Следующий вопрос. Здравствуйте, вы в эфире! Алло!

Слушатель: Добрый день! Меня зовут Геннадий, у меня такой вопрос. Виктор Владимирович, скажите ваше мнение по поводу разделения банков на три категории: расчетно-кассовые, инвестиционные и все остальные с целью выхода из кризиса. Все остальные – это которые будут спекуляциями с ценными бумагами заниматься...

Щедрунова: Понятен вопрос.

Слушатель: Инвестиционные, которые длинные деньги дают и инвестируют, ну, и т. д. А рассчетно-кассовые – просто выполняют расчетно-кассовые операции.

Геращенко: В высказанных вами предложениях, идеях есть здравый смысл. Я буквально 3 недели назад был в Гонконге, и там при обсуждении будущего развития особенно в валютной сфере руководитель одной из крупнейших инвестиционных и строительных компаний Гонконга говорил, что то, что на Западе и в первую очередь в США пошли на объединение функций банка как обычного коммерческого банка и инвестиционного, это было сделано неправильно. Потому что инвестиционная деятельность требует более долгосрочных средств для привлечения, более, может быть, высокого капитала или возможности занять средства на рынке, и в то же время заставляет менеджмент банка думать о том, чтобы все-таки кредит был долгосрочным. Это инвестиция, а не кредитование торговых операций. И вот здесь, конечно, пошло среди менеджмента дерганье, на чем больше можно банку заработать, а отсюда и иметь лучшую оплату труда, бонусы для менеджмента и так далее, тому подобное. Он говорит, что в принципе это был неправильный шаг. Поэтому вполне возможно, что после таких дискуссий, которые имеют место, будут внесены изменения в банковское законодательство тех или других стран.

Щедрунова: Последний вопрос от меня. Виктор Владимирович, а вы в чем храните свои сбережения, если они есть?

Геращенко: Вы знаете, я храню их у жены, а в чем она хранит, она мне не говорит. (смеется)

Щедрунова: Это вопрос к жене. Вот так.

Геращенко: А вы знаете, я вам могу откровенно сказать. Хотя я достаточно много работал и в Международном московском банке, где даже зачисляли на счет валюту, и в "ЮКОСе" - там платили неплохие деньги за членство в наблюдательном совете, поэтому у меня хоть и были валютные поступления, основную массу я все равно держал в рублях, помогал детям. Но у меня есть и карточный счет в евро, и есть карточный счет в долларах, и есть депозит в долларах, но не громадный.

Щедрунова: Благодарю нашего гостя. Это был Виктор Геращенко. Спасибо большое, что к нам пришли, ответили на вопросы радиослушателей! Это была Елена Щедрунова. До свидания!