Особо представлять Виктора Пинзеныка нет надобности. Неоднократный министр финансов, политик и экономист, он всегда имел и имеет свое собственное мнение, несмотря на политическую составляющую.

- Наше правительство с высоких трибун фактически официально объявило о том, что в Украине закончилась рецессия. То есть следует полагать, что мы пережили апогей кризиса. Виктор Михайлович, вы согласны с таким мнением?

- Здесь надо быть очень осторожным в таких оценках. Хоть тенденция к уменьшению падения в некоторых секторах экономики и прослеживается, но в сфере услуг, торговле спад усиливается. И хотя удар спада очень серьезный, я вижу ключевую проблему не в этом. Украина становится на очень опасный путь развития - зарождаются и укрепляются причины перехода к чисто украинскому варианту развития кризиса, который уже не имеет отношения к мировому. И связано это с опасным нарастанием дефицита бюджета. До размера, которого страна не знала уже пятнадцать лет.

- Что это за причины, чем подтверждается ваша уверенность?

- Причины я уже назвал, а касательно размеров давайте посчитаем вместе. Правительство рассчитывало бюджет, исходя из положительной динамики развития экономики. А этого в стране не наблюдается. Как и не было уже при подготовке бюджета. По этой причине бюджет в этом году недополучит 40-45 миллиардов гривен. Прибавьте сюда заложенные в бюджет 2009 года дефицитные 76 миллиардов. И это еще не все, так как в течение года и "Нефтегаз" получал деньги, и Пенсионный фонд. Страна сегодня расходует почти каждую вторую гривню не за счет доходов. Доходов попросту нет.

Пока "выход" нашли в одолженных средствах. Но в таких объемах одолжить невозможно. Поэтому риск запуска печатного станка Национального банка Украины очень высок. Когда не хватает средств, то начинают ужиматься в расходах. Так ведут себя семьи, так приспосабливается и экономика. Так должно было поступать и правительство. Но этого не сделано. Общество ведут путем залезания в карман будущего. Это не решает проблемы, а превращает их из временных в хронические, с очень высокой вероятностью рецидивов, о которых я уже говорил.

- Насколько эффективно сегодня властью используются заемные средства? Куда они идут? Кто контролирует их продвижение?

- Под дефицит бюджета денег в долг не дает никто, кроме МВФ. И то он сделал впервые для нас такое исключение. Частично помог и Мировой банк. Больше извне - никто. Но есть еще один дополнительный аспект проблемы дефицита, о котором сегодня мало знают. Это так называемые кредиты под гарантии правительства. Берет бизнес, а возвращать будут люди. Формально это не дефицит. Но он станет им, когда придет время возвращать долги.

- Насколько это опасно?

- У нас уже есть печальный опыт предоставления таких вот гарантий. Это было в 1990-е годы: 85 процентов кредитов, взятых под гарантии правительства, возвращали простые среднестатистические украинцы. Потому что возвращали не те, кто брал, а бюджет. Наивно ожидать лучшей ситуации сейчас. Кроме нарастания долга по причине дефицита - это дополнительная финансовая нагрузка на граждан Украины в будущем.

Возврат кредитов под гарантии будет происходить за счет бюджета: вместо финансирования определенных бюджетных секторов, социальных и других проектов придется финансировать долги по взятым кредитам. Уточню для большего понимания: если в прошлом году на оплату процентов по долгам было использовано 3,8 миллиарда гривен, то уже в следующем запланировано 22 миллиарда. Это деньги, которые изымаются из карманов граждан и идут на долги, которых не делали ни врачи, ни учителя, ни пенсионеры. Подчеркну: не на погашение долгов, а только на проценты по ним.

- Заимствования идут в реальный сектор украинской экономики или опять на счета "нужных" банков?

- МВФ и Мировой банк не дают целевых денег, кроме разве что спецпроектов Мирового банка, например строительства дороги Киев - Чоп. В последнем случае деньги получает не бюджет, а "Автодор". А вот остальные кредиты вписывают непосредственно в бюджет, без указания статьи расходов. И там не видно, куда эти деньги пошли. Поэтому правительство вправе решать, куда направить эти средства в соответствии с законом о бюджете. Кстати, в нем предусмотрена рекапитализация банков.

- Реальна ли сегодня в стране угроза дефолта?

- Мы сейчас идем очень нехорошей дорогой. И плохой сигнал уже был - технический дефолт "Нефтегаза". Но хочу подчеркнуть, с этой дороги нужно и еще не поздно сойти.

- Как?

- Научиться жить по средствам. Нельзя потреблять то, чего нет. Ведь за все надо платить.

- Напоминает ситуацию с потребительскими кредитами для населения…

- Абсолютно корректное сравнение. Семьи, имеющие кредиты, сильно ощутили их бремя. А страна - это та же семья, только членов в этой семье - 46 миллионов.

- В контексте нашего разговора хотелось бы услышать ваше мнение о бюджете страны на 2010 год…

- Бюджет всегда был в центре споров. Особенно, когда речь шла о расходах, их идеологии, их философии, если хотите. Принципиально важным вопросом, когда мы говорим о бюджете, является его сбалансированность. Что характерно для бюджетов последних двух лет - нереальность, большой дисбаланс в заложенных цифрах. Цифры-то стерпят все, но это не будет означать, что бюджет сбалансирован. К примеру, заложен дефицит в 97 миллиардов гривен, но на самом деле он больше на 58 миллиардов.

В чем причина? Доходы. В этом году они будут в размере 144 миллиардов против запланированных 186. В следующем году доходы планируются в размере 219 миллиардов. И возникает простой вопрос: откуда возьмутся эти деньги. Что должно случиться, какое чудо произойти, чтобы бюджет переполнился деньгами? Для этого нужен рост экономики на уровне 50 процентов за год. Вы в это поверите? Моя оценка - 160-162 миллиарда. Больше, чем в этом году, но далеко от озвученной Кабмином цифры. То есть процентов тридцать мы недополучим. Я не помню таких бюджетов, которые бы планировались с таким уровнем несоответствия. Такой практики, кроме последних двух лет, у нас не было.

- Помните ли вы, когда бюджет все-таки выполнялся?

- В 2005-м, 2006-м и 2007-м. Кстати, последний, 2008 год, был перевыполнен. 2007-й тоже закончили с превышением плана доходов.

- Как вы можете прокомментировать все эти решения о подъеме минимальных зарплат и пенсий?

- Если экономика на подъеме и ВВП показывает рост, например, в пять процентов, то есть все условия для того, чтобы на эти же пять процентов улучшить благосостояние людей. Если же по итогам года ожидается не рост, а падение экономики на 15 процентов, то может ли такая ситуация улучшить жизнь людей? Однозначно, нет. И ничего хорошего в этих "благих намерениях" нет. Рост зарплат дает пользу тогда, когда есть что потреблять. Или в Украине спад производства позволяет потреблять больше?

- Что может вытянуть Украину из этой ситуации? Какова роль народа в процессе выхода страны из создавшегося положения, как он, по-вашему, должен себя вести?

- Как это нелогично ни звучит, но сам кризис и вытянет. Его глубина и опасные процессы развития не дают никаких шансов власти уйти от честного, открытого разговора с обществом и принятия профессиональных решений.

- И, напоследок, вопрос политического характера. Все чаще в СМИ появляется информация о том, что г-жа Тимошенко каким-то образом собирается сместить вас с поста главы партии "Реформы и порядок"…

- Давайте дождемся съезда партии. Жизнь все расставит по своим местам.

www.ua-banker.com